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2019-01-21 00:00:00 來(lái)源： 點(diǎn)擊：3088 喜歡：0
任正非1月17日下午在深圳華為總部接受多家中國媒體聯(lián)合采訪(fǎng)。以下是采訪(fǎng)實(shí)錄，一共30個(gè)問(wèn)題：
1. 記者：華為最近遇到了一些困難，請問(wèn)華為內部是否系統地評估過(guò)，這么多年的研發(fā)創(chuàng )新投入是不是可以抵抗這些困難？
任正非：應該說(shuō)，我們今天可能要碰到的問(wèn)題，在十多年前就有預計，我們已經(jīng)準備了十幾年，我們不是完全倉促、沒(méi)有準備的來(lái)應對這個(gè)局面。這些困難對我們會(huì )有影響，但影響不會(huì )很大，不會(huì )出現重大問(wèn)題。
記者：那么在現在的環(huán)境下，您怎么理解自主創(chuàng )新對中國公司的意義？
任正非：我從來(lái)不支持“自主創(chuàng )新”這個(gè)詞，我認為，科學(xué)技術(shù)是人類(lèi)共同財富，我們一定要踏在前人的肩膀上前進(jìn)，這樣才能縮短我們進(jìn)入世界領(lǐng)先的進(jìn)程。
什么都要自己做，除了農民，其他人不應該有這種想法。自主創(chuàng )新若是精神層面我是支持的。也就是說(shuō)，別人已經(jīng)創(chuàng )新，我們要尊重別人的知識產(chǎn)權，得到別人的許可，付錢(qián)就行。如果我們重做一遍，做完一遍，也要得到許可，還是要付錢(qián)，這是法律。當然科學(xué)家都是自主創(chuàng )新的，我指的是我們這種公司的工程創(chuàng )新。
2. 記者：我想接著(zhù)問(wèn)一下，華為對這次反全球化浪潮所做的最壞的預案是什么？
任正非：外面的變化對我們沒(méi)有這么大的影響。因為我們有信心，我們的產(chǎn)品做得比別人都好，讓別人不想買(mǎi)都不行。我舉一個(gè)例子:全世界能做5G的廠(chǎng)家很少，華為做得最好；全世界能做微波的廠(chǎng)家也不多，華為做到最先進(jìn)。能夠把5G基站和最先進(jìn)的微波技術(shù)結合起來(lái)成為一個(gè)基站的，世界上只有一家公司能做到，就是華為。
將來(lái)我們5G基站和微波是融為一體的，基站不需要光纖就可以用微波超寬帶回傳。有人說(shuō)過(guò)去這只適用于廣大農村，但5G是超寬帶，微波也是超寬帶，這也適合廣大西方國家。因為廣大西方國家遍地都是分散的別墅，是要看8K電視、高速的信息消費，那就需要買(mǎi)我們的設備。當然，它可以不買(mǎi)，那就要付出非常昂貴的成本來(lái)建設另外的網(wǎng)絡(luò )。
我們在技術(shù)上的突破，也為我們的市場(chǎng)創(chuàng )造了更多機會(huì )，帶來(lái)更多生存支點(diǎn)。所以，我們沒(méi)有像外界想像中的那么擔憂(yōu)。
3. 記者：長(cháng)期以來(lái)，西方對包括華為在內的中國企業(yè)最常見(jiàn)的指責就是盜竊知識產(chǎn)權，請問(wèn)您怎么看待這個(gè)話(huà)題？
任正非：我不能代表中國企業(yè)，只能代表華為。華為在美國經(jīng)歷了幾場(chǎng)大官司，都獲得良好的結果。華為現在87,805項專(zhuān)利中，其中有11,152項核心專(zhuān)利是在美國授權的，我們的技術(shù)專(zhuān)利對美國的信息社會(huì )是有價(jià)值的。我們已經(jīng)和很多西方公司達成了專(zhuān)利交叉許可。華為不能代表別的企業(yè)，但是我們自己是絕對尊重他人知識產(chǎn)權的。
4. 記者：為什么中國沒(méi)有產(chǎn)生像高通那樣通過(guò)知識產(chǎn)權授權模式進(jìn)行發(fā)展的企業(yè)？深圳有一些企業(yè)，他們有自己的知識產(chǎn)權，由于遭遇知識產(chǎn)權官司和國外公司的圍堵，他們沒(méi)有辦法，只好向產(chǎn)業(yè)鏈的下游下沉。想問(wèn)您，中國知識產(chǎn)權體系應該要怎么調整？
任正非：如果我們把知識產(chǎn)權當成物權，可能?chē)业目萍紕?chuàng )新發(fā)展會(huì )更加好一點(diǎn)。就是知識產(chǎn)權法若是物權法的一部分，侵犯知識產(chǎn)權就是侵犯物權，這樣的環(huán)境有利于原創(chuàng )發(fā)明。沒(méi)有原創(chuàng )發(fā)明，哪有未來(lái)的“高通”呢？我們應該認識到，知識產(chǎn)權保護是有利于國家長(cháng)遠發(fā)展的，而不是西方拿來(lái)卡我們的借口。
因此，我們國家首先要不支持假貨、不支持山寨，而是要支持原創(chuàng )、保護原創(chuàng )。有可能今天經(jīng)濟發(fā)展速度會(huì )慢一些，但質(zhì)量就會(huì )更好一些，就會(huì )出現越來(lái)越有競爭力的公司。
5. 記者：現在外界有一種感覺(jué)，好像又重新回到麥卡錫時(shí)代，以共產(chǎn)主義為帽子，加到一些企業(yè)或者個(gè)人身上進(jìn)行打擊。您有沒(méi)有感覺(jué)到，中國《情報法》尤其是第七條頒布之后，會(huì )對華為國際市場(chǎng)造成一些障礙？您覺(jué)得有沒(méi)有必要通過(guò)一些渠道對它進(jìn)行合理的詮釋?zhuān)?/span>
任正非：首先，對于釋法的事情，我們說(shuō)了不算。但是政府已經(jīng)表態(tài)，外交部做了明確澄清，中國沒(méi)有任何法律強制要求任何企業(yè)安裝后門(mén)。
第二，中國還要強調，企業(yè)在任何國家都必須要遵守業(yè)務(wù)所在國所有適用的法律法規，包括聯(lián)合國、美國和歐盟適用的出口管制和制裁法律法規。
6. 記者：任總您好，我在深圳做新聞工作很多年了，在我印象當中，華為在過(guò)去30年當中，像這么密集，您親自出面，連續幾天與媒體會(huì )面，以前是很少見(jiàn)的。
包括外媒都在說(shuō)，今年任總會(huì )見(jiàn)記者是一個(gè)比較罕見(jiàn)的安排，是為了應對當前華為所面臨的罕見(jiàn)的特別困難，不知道您對這個(gè)評價(jià)是否認同？這個(gè)安排，主要是想傳遞什么信息？
另外一個(gè)問(wèn)題，西方一些國家政府對華為網(wǎng)絡(luò )安全的指責，您認為這是出于歷史的偏見(jiàn)，還是華為確實(shí)有需要加強的地方？華為如何消除西方國家的擔憂(yōu)？
任正非：第一，見(jiàn)媒體是公共關(guān)系部逼的。他們說(shuō)，這段時(shí)間我們要給18萬(wàn)員工和廣大客戶(hù)都要傳遞信心，讓他們多了解我們、信任我們，也同時(shí)給社會(huì )釋?xiě)?，其?shí)我們沒(méi)有遭遇多大困難。你可能沒(méi)參加過(guò)我們的內部會(huì )議，開(kāi)會(huì )都是群情激昂的，沒(méi)有感覺(jué)到有多大困難。但是外界不知情，我們需要傳遞一些信心，需要我說(shuō)說(shuō)話(huà)來(lái)起一些作用。
所以，見(jiàn)媒體就是給社會(huì )傳遞一種信心。當然我們今年的收入增長(cháng)速度可能會(huì )放慢，估計增長(cháng)不會(huì )超過(guò)20%。
第二，關(guān)于網(wǎng)絡(luò )安全問(wèn)題，要把信息安全和網(wǎng)絡(luò )安全區分開(kāi)來(lái)，現在混淆在一起了。華為30年來(lái)在170多個(gè)國家、為30多億人提供了網(wǎng)絡(luò )服務(wù)，有良好的安全記錄。但是我們還需要不斷進(jìn)步。
我們現在要重構軟件架構體系，朝著(zhù)“網(wǎng)絡(luò )架構極簡(jiǎn)、網(wǎng)絡(luò )交易模式極簡(jiǎn)、網(wǎng)絡(luò )極安全、隱私保護遵從GDPR”這四個(gè)目標的要求。我們在未來(lái)五年大量投入研發(fā)費用，做全世界最好的網(wǎng)絡(luò )。五年以后，年銷(xiāo)售收入可能比今年多一倍多。
7. 記者：我記得2014年第一次采訪(fǎng)您的時(shí)候，您說(shuō)“華為有什么神秘的？揭開(kāi)面紗就是皺紋”，印象特別深刻，現在五年過(guò)去了，您覺(jué)得華為的面紗真正揭開(kāi)了嗎？現在國際上質(zhì)疑的聲音好像更多了。
任正非：那就是皺紋更多了。因為半徑越大，問(wèn)題越多。如果我們縮到小小的一點(diǎn)，像農民種地一樣，只有土豆這么大，外界都看清了，那誰(shuí)也不會(huì )質(zhì)疑。半徑越大，越看不清，未來(lái)10-20年之后的探索我們更加看不清，所以大家的質(zhì)疑會(huì )多一些，但是質(zhì)疑并不等于有多大問(wèn)題。
另外，質(zhì)疑也是有價(jià)值的，科學(xué)家天生就喜歡懷疑，要不他們怎么會(huì )發(fā)現新東西呢？他不相信，就會(huì )有新發(fā)現，所以質(zhì)疑本身也是前進(jìn)過(guò)程中必然伴隨的副產(chǎn)品。
未來(lái)信息社會(huì )的發(fā)展是不可想象的。未來(lái)二三十年，人類(lèi)社會(huì )一定會(huì )有一場(chǎng)巨大革命，在生產(chǎn)方式上要發(fā)生天翻地覆的變化。比如，工業(yè)生產(chǎn)中使用了人工智能，大大地提高生產(chǎn)效率。大家參觀(guān)了我們的生產(chǎn)線(xiàn)，那還不能叫人工智能，只是一部分人工智能，但是生產(chǎn)線(xiàn)上已經(jīng)看不到太多的人。
五年以后，這條生產(chǎn)線(xiàn)上可能只需要五、六人，甚至兩、三人，主要是做維修。當然，我們的生產(chǎn)線(xiàn)上很多人都是博士，不是普通操作工人，特別是光芯片生產(chǎn)中，會(huì )動(dòng)手的博士還特別少。
這個(gè)時(shí)代對一個(gè)國家來(lái)說(shuō)，重心是要發(fā)展教育，而且主要是基礎教育，特別是農村的基礎教育。沒(méi)有良好的基礎教育，就難有有作為的基礎研究。給農村教師多發(fā)一點(diǎn)錢(qián)，讓優(yōu)秀人才愿意去當教師，優(yōu)秀的孩子愿意進(jìn)入師范學(xué)校，就如我們老一代革命家毛澤東、粟裕、黃克誠、許光達、惲代英…都出身于師范學(xué)校一樣，我們就可以實(shí)現“用最優(yōu)秀的人培養更優(yōu)秀的人”。但現在不是這樣，教師待遇低，孩子們看見(jiàn)知識多也掙不到多少錢(qián)，所以也不怎么想讀書(shū)。這樣就適應不了未來(lái)二、三十年以后的社會(huì )，社會(huì )就可能分化。完全使用人工智能生產(chǎn)的可能就會(huì )重回西方，因為沒(méi)有了工會(huì )問(wèn)題、社會(huì )福利問(wèn)題、罷工問(wèn)題……；完全不能人工智能的生產(chǎn)可能會(huì )搬到東南亞、拉丁美洲、南歐等人力成本低的國家去了。我們國家面臨著(zhù)這種分化，就應該要把基礎教育提到國家的最高綱領(lǐng)，才能迎接未來(lái)的革命。提高全民族的文化素質(zhì)，這應是黨和國家的主要責任，每個(gè)公民的義務(wù)。今天滿(mǎn)街高樓大廈，過(guò)二、三十年就變舊了。如果我們投資教育，二、三十年后這些窮孩子就是博士，開(kāi)始沖鋒，國家就會(huì )走向更加繁榮。
在這個(gè)重要的歷史轉折時(shí)期，華為只能把自己管好，不能去管別人，所以我們就大量投入資金往前沖。剛才央視記者問(wèn)我“你們賺的錢(qián)很少，為什么科研投入會(huì )有那么多”，比如今年我們利潤是90多億，但是科研投入150-200億美金。其實(shí)這150億哪里是我們投的，都是成本，實(shí)際上還是客戶(hù)投的。客戶(hù)給我們的錢(qián)，不是產(chǎn)生利潤，而是產(chǎn)生投入。
我們?yōu)槭裁匆咴谇懊?？新技術(shù)進(jìn)入時(shí)代的周期變短了。過(guò)去是等到科學(xué)家做方程，經(jīng)過(guò)五、六十年，終于發(fā)現這些方程有用。從電磁理論，又經(jīng)過(guò)五、六十年，發(fā)現電磁理論可以用于無(wú)線(xiàn)電；又經(jīng)過(guò)了幾十年……今天已經(jīng)不可能了，這個(gè)過(guò)程縮短非常厲害，即使不能叫毫秒級，也是極短級。如果我們還是等著(zhù)產(chǎn)業(yè)分工，不進(jìn)入基礎研究，就有可能落后于時(shí)代。
中國是一個(gè)人口大國，如果變成人才大國，我們與別人的競爭才更加有信心，因此，小學(xué)教師應該要得到更多的尊重。當然，今天教師待遇已經(jīng)比過(guò)去好很多了，但還要讓教師成為最光榮的職業(yè)，國家未來(lái)才有希望，才能在世界競技中獲得成功。
今天大家看到華為有很多成功，其實(shí)成功很重要的一點(diǎn)是外國科學(xué)家，因為華為工資高于西方公司，所以很多科學(xué)家都在華為工作。我們至少有700名數學(xué)家、800多名物理學(xué)家、120多名化學(xué)家、六七千名基礎研究的專(zhuān)家、六萬(wàn)多名各種高級工程師、工程師……，形成這種組合在前進(jìn)。因此，我們國家要和西方競技，唯有踏踏實(shí)實(shí)用五、六十年或者百年時(shí)間振興教育。
振興教育不在房子，在于老師。黃埔軍校就是兩條綁腿，抗大就是一條小板凳。你們看關(guān)于抗大的電影，搬個(gè)小板凳，坐在黃土飛揚的土地上，聽(tīng)到毛澤東沒(méi)有麥克風(fēng)的講話(huà)，就建設了新中國。黃埔和抗大怎么不是世界上兩所偉大的名校呢？所以，物質(zhì)不是最主要的，人才是最主要的，人類(lèi)靈魂的工程師應該得到尊重，這個(gè)國家才有希望。
記者：您提出基礎教育這個(gè)議題，是希望能夠給社會(huì )一個(gè)警示嗎？
任正非：我認為，社會(huì )就是應該有口號“用最優(yōu)秀的人去培養更優(yōu)秀的人”，“我們再窮也不能窮老師”。
記者：您打算為這個(gè)事情做點(diǎn)什么？
任正非：我們把華為公司做好，就給大家做了一個(gè)榜樣。華為有什么？一無(wú)所有！華為既沒(méi)有背景，也沒(méi)有資源，除了人的腦袋之外，一無(wú)所有。我們就是把一批中國人和一些外國人的腦袋集合起來(lái)，達到了今天的成就，就證明教育是偉大的。
8. 記者：在4G時(shí)代，我們感覺(jué)華為也是從眾多的競爭對手中領(lǐng)跑進(jìn)入一個(gè)新的境界。原本以為在5G時(shí)代，迎接華為的是世界廣闊的天地。但是目前為止，外界設置的障礙是比較多的，剛才您也講華為對遇到的狀況是評估過(guò)的。我想問(wèn)一下，接下來(lái)華為打算采取哪些措施去突破目前的困局？另外第二個(gè)問(wèn)題，我們早上也去參觀(guān)了華為的兩個(gè)實(shí)驗室，還是覺(jué)得華為在基礎研究這方面也是投入了很多心力的，那國家大的環(huán)境也是提倡企業(yè)或者是高校做基礎研究，我想聽(tīng)任總關(guān)于基礎研究這塊的想法。
任正非：有個(gè)老師辭職說(shuō)世界很大，她想去看看。我想說(shuō)這個(gè)世界很大，還有好多地方我們可做5G的，我們暫時(shí)還做不了那么多。少數地方的拒絕不能代表我們在大多數地方被拒絕。而且5G實(shí)際上被夸大了它的作用，也被更多人夸大了華為公司的成就。因為我們跑得太快了，我們的年青人按捺不住自己的興奮，一直講啊講，就把事情夸大了。實(shí)際上現在人類(lèi)社會(huì )對5G還沒(méi)有這么迫切的需要。人們現在的需要就是寬帶，而5G的主要內容不是寬帶。5G有非常非常多的內涵，這些內涵的發(fā)生還需要更多需求的到來(lái)，還需要漫長(cháng)的時(shí)期。不要把5G想象成海浪一樣，浪潮來(lái)了，財富來(lái)了，趕快撈，撈不到就錯過(guò)了。5G的發(fā)展一定是緩慢的。日本和韓國還是4G，日本、韓國把4G運用到非常好，就足夠滿(mǎn)足使用。我們的4G沒(méi)有用好，打開(kāi)我的手機只有20~30兆，實(shí)際上我們提供的4G是可以到300~400兆，足夠看8K電視。但是我們的網(wǎng)絡(luò )，白天打開(kāi)就只有二三十兆，只能看4K，沒(méi)法看8K電視。為什么？網(wǎng)絡(luò )結構不好。網(wǎng)絡(luò )結構不好是啥？還是沒(méi)有數學(xué)家在研究運營(yíng)商的網(wǎng)絡(luò )結構。所以網(wǎng)絡(luò )結構性的問(wèn)題沒(méi)有解決，5G用上來(lái)和4G差不多。就好比我嘴巴很大，但是喉嚨很小，我吃一大塊肉還是一口吞不進(jìn)去。因此，不是5G的基站是萬(wàn)能的，大家別那么著(zhù)急。5G接下來(lái)估計還要進(jìn)入毫米波，毫米波就是只要你多加一倍的錢(qián)，帶寬可以加一百倍，就是一秒鐘你可以下載幾十部高清視頻，這個(gè)我們已經(jīng)在實(shí)驗室里面都能完全做出來(lái)。5G現在暫時(shí)還沒(méi)有充分發(fā)揮出用處，太快了。這次中央臺用來(lái)在深圳（5G）直播春節聯(lián)歡晚會(huì )，也只是個(gè)演示性作用，這種演示還不足以變成大規模的商業(yè)行為。
在技術(shù)研究上，我們有一個(gè)說(shuō)法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”。干啥？就是我們向谷歌學(xué)習，谷歌的母公司賺了錢(qián)就去研究很難實(shí)現的東西，還研究長(cháng)生不老藥，它也是為人類(lèi)社會(huì )貢獻，把財富轉移到探索人類(lèi)社會(huì )的未來(lái)去，我們也是一樣的。所以我們講一杯咖啡吸收宇宙能量，就是向谷歌學(xué)來(lái)的。就是把錢(qián)投出去，探索人類(lèi)未來(lái)。我們支持給大學(xué)教授做基礎研究，他就像一個(gè)燈塔一樣，既可以照亮我們，也照亮別人。但是我們理解比別人快，所以做出的東西比別人快，僅此而已。
我們自己在編的15000多基礎研究的科學(xué)家和專(zhuān)家是把金錢(qián)變成知識，我們還有60000多應用型人才是開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，把知識變成金錢(qián)。我們對外面科學(xué)家的探索，就是給予適當的支持。
記者：如果是這樣的話(huà)，那基礎研究就不適合由公司去做。
任正非：但是如果公司不做，我們就不能領(lǐng)導或領(lǐng)先這個(gè)時(shí)代，那我們就不能賺超額的錢(qián)，我們就不可能有超額的投資，那我們就變成一個(gè)代工廠(chǎng)了。我們?yōu)槭裁茨苄赜谐芍褚宦奉I(lǐng)先？在電子上我們已經(jīng)做出最先進(jìn)的芯片ARM CPU、AI芯片，在光子的交換上，我們也是世界最領(lǐng)先的。在量子方面，我們在跟隨，至少在研究別人的量子計算機出來(lái)后，我們怎么用。
我們在電子、光子、量子這三者之中，有兩者是走在人類(lèi)社會(huì )前面的，在量子計算是跟在后面的。所以開(kāi)展基礎研究，才可能有超額利潤，才有錢(qián)做戰略投入，才能領(lǐng)導社會(huì )前進(jìn)。外面的科學(xué)家歡迎我們，因為我們就是把他們當作燈塔，我們不侵犯他們的任何利益。美國有一個(gè)拜杜法案，賦予大學(xué)和非盈利研究機構對于聯(lián)邦政府資助的發(fā)明創(chuàng )造可以享有專(zhuān)利申請權和專(zhuān)利權，從而產(chǎn)生了促進(jìn)科研成果轉化的強大動(dòng)力。我們也按照拜杜法案，我們沒(méi)有什么私心，但我們不是和學(xué)校合作，主要是和教授合作，必須有這個(gè)領(lǐng)軍人物我才跟你合作。
9. 記者：如果您來(lái)評價(jià)華為目前的基礎研究，華為處于什么樣的技術(shù)水平？您個(gè)人的目標是什么？我記得兩年前您參加國家科技大會(huì )時(shí)，您說(shuō)華為進(jìn)入了無(wú)人區，現在是不是還是這樣一個(gè)水平？
任正非：總體來(lái)說(shuō)，我們對自己的基礎研究評價(jià)應該還不夠滿(mǎn)意，為什么呢？這30年，其實(shí)我們真正的突破是數學(xué)，手機、系統設備是以數學(xué)為中心，但是在物理學(xué)、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦學(xué)……其他學(xué)科上，我們才剛剛起步，還是落后的，未來(lái)的電子科學(xué)是融合這些科學(xué)的，還沒(méi)有多少人愿意投奔我們。所以，我們在科學(xué)構建未來(lái)信息社會(huì )的結構過(guò)程中，我們還是不夠的。
關(guān)于無(wú)人區，當時(shí)最主要是講“時(shí)延”問(wèn)題，比如現在無(wú)人駕駛等都是時(shí)延問(wèn)題。前段時(shí)間，我太太和我小女兒在歐洲乘坐德國無(wú)人駕駛汽車(chē)在高速公路狂奔了兩個(gè)多小時(shí)，歐洲已經(jīng)在進(jìn)入L3階段的無(wú)人駕駛。大家也看到我們和奧迪在無(wú)人駕駛領(lǐng)域的合作，也是L3階段。無(wú)人駕駛最高是L5階段，達到L5階段5G開(kāi)始起作用，但是還有時(shí)延問(wèn)題。
所以，現在真正無(wú)人區的探索就是降低時(shí)延，任何電路都一定有電容、電阻，一定會(huì )產(chǎn)生時(shí)延，人類(lèi)社會(huì )要求無(wú)時(shí)延的時(shí)代是不存在的。時(shí)代發(fā)展進(jìn)入飽和曲線(xiàn)階段，我們剛好在這個(gè)曲線(xiàn)的平頂上，新公司很容易追上我們。這就是我們認為未來(lái)的風(fēng)險。你們看，現在做一個(gè)電子產(chǎn)品多簡(jiǎn)單，買(mǎi)幾個(gè)芯片一搭就出來(lái)了。我們的優(yōu)勢慢慢也不再是優(yōu)勢，這個(gè)領(lǐng)域里，我們擔憂(yōu)也跑不動(dòng)了。
這次總理去比利時(shí)參觀(guān)了IMEC的一個(gè)設計平臺，總理看到這個(gè)平臺能把人類(lèi)電子帶寬提高到3納米和1納米。如果到了極限，還滿(mǎn)足不了人類(lèi)的需求，石墨烯這時(shí)也還不能替代硅，怎么辦？我們就把芯片疊起來(lái)，但最大的問(wèn)題是要把這兩個(gè)芯片中間的熱量散出來(lái)，這也是尖端技術(shù)。所以說(shuō)，熱學(xué)將是電子工業(yè)中最尖端的科學(xué)，這方面我們的研究也是領(lǐng)先的，就是太抽象了。所以，應對未來(lái)的挑戰，我們都在找路，但如果慢慢找來(lái)找去找不到，追兵也很快到了。
10. 記者：之前與一位企業(yè)家做交流，他說(shuō)過(guò)一句話(huà)“每天都戰戰兢兢，如履薄冰，擔心被別人追趕上，擔心用戶(hù)拋棄自己的公司?！蔽蚁胫滥袥](méi)有這樣的擔心？
任正非：這個(gè)“戰戰兢兢、如履薄冰”，就是形容詞，我們也天天說(shuō)。如果真是這樣子，就根本跑不動(dòng)了。我們還是胸有成竹的，但是說(shuō)話(huà)總是要夸大一點(diǎn)，好像自己真的是很擔憂(yōu)，大家不要聽(tīng)那些形容詞。
記者：那“下一個(gè)倒下的會(huì )不會(huì )是華為”？
任正非：一定。
記者：但不一定是“下一個(gè)”？
記者：其他公司都在說(shuō)要做百年老店，要做傳承。
任正非：做百年老店是非常困難的，最主要的是要去除惰怠。曾經(jīng)有首長(cháng)說(shuō)要總結一下華為公司的機制，我說(shuō)首長(cháng)您別總結，前20年是積極進(jìn)步的，這10年是退步的，為什么？就是人們有錢(qián)就開(kāi)始惰怠了，派他去艱苦地方不愿意去，艱苦工作也不愿意干了。如何能夠祛除惰怠，對我們來(lái)說(shuō)是挑戰。所以我們強調自我批判，就是通過(guò)自我批判來(lái)逐漸祛除自我惰怠，但我認為并不容易，革自己的命比革別人的命要難得多得多。
11. 記者：去年華為人力資源研討會(huì ),大家給您提了一堆意見(jiàn)，總結成十宗罪。您覺(jué)得大家提的這些意見(jiàn)是否有道理，您按照這些意見(jiàn)去改進(jìn)了嗎？
任正非：十宗罪，我們把它都貼心聲社區的網(wǎng)上了，讓18萬(wàn)員工去批判，大家就討論應該怎么改。這樣會(huì )形成一種文化，這種文化會(huì )使我們的一些內部的機制逐步地轉變。我看心聲社區一般只看批評，說(shuō)好話(huà)的我就過(guò)濾過(guò)去。因為我要看到底基層發(fā)生了什么情況，管理層做得對不對。發(fā)現后，再找個(gè)人去調查一下是不是存在這樣的問(wèn)題。
12. 記者：您談了很多基礎研究的內容，您年輕時(shí)有沒(méi)有想過(guò)自己將來(lái)當一個(gè)科學(xué)家？您現在是不是覺(jué)得自己的人生走錯路了？第二個(gè)問(wèn)題，您剛才也講到華為現在錢(qián)很多，不知道往哪花。華為的產(chǎn)品做得非常好，前段時(shí)間有個(gè)傳言，說(shuō)“華為要跟袁隆平合作搞海水稻”，很快華為就聲明這是個(gè)假新聞，但是在這個(gè)傳言背后，可能反映了很多人希望華為能夠做更多、更好的產(chǎn)品，請問(wèn)華為有沒(méi)有跨界的想法？
任正非：第一，華為公司幾百人的時(shí)候，對準一個(gè)“城墻口”沖鋒，幾千人、幾萬(wàn)人、十幾萬(wàn)人沖鋒還是對著(zhù)同一個(gè)“城墻口”，并沒(méi)有轉變，而且我們每年對一個(gè)“城墻口”的炮擊量已經(jīng)超過(guò)150-200億美金，這還僅僅是研發(fā)費用，其他部門(mén)也在沖鋒，加起來(lái)大大超過(guò)這個(gè)量了。我們只有集中在一個(gè)點(diǎn)上突破，才能在人類(lèi)社會(huì )中立足。當我們要拖上很多“拖斗車(chē)”、“馬車(chē)”、“黃包車(chē)”……的時(shí)候，我們這個(gè)“高鐵”也跑不動(dòng)了。
錢(qián)多得花不出去，那只是一個(gè)說(shuō)法，我們都是加大對未來(lái)的投資，要把錢(qián)花出去、花好也是不容易。每個(gè)部門(mén)要花錢(qián)，預算審查也是極其嚴格的。比如我們撥了36.8億美金戰略費用，他們怎么花沒(méi)有壓力嗎？還有，我們有一個(gè)華為大學(xué)，培訓的大多數是讀了博士、碩士，包括還有很多海外名校畢業(yè)，實(shí)踐幾年很成功的員工，回來(lái)受再教育，然后再出去，再教育、再出去。這費用高得不可想象。華為大學(xué)現在還沒(méi)有修好，下次歡迎你們再來(lái)參觀(guān)。
13. 記者：任總，您講過(guò)“接下來(lái)的智能世界可能會(huì )有非常非常多的機會(huì )”，華為在多個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)成為了領(lǐng)導者，從芯片到服務(wù)器、云端，在全球也沒(méi)有一家可以對標的企業(yè)了。華為在業(yè)務(wù)上有沒(méi)有邊界，邊界在哪里？因為不少合作伙伴擔心華為搶了他們的生意。
任正非：其實(shí)我們做的就是“管道”，給信息流提供一種機會(huì )。我們做的服務(wù)器存儲不就是“管道”中的一個(gè)“水池”嗎？終端不就是“水龍頭”嗎？所有這些技術(shù)都是一脈相通的。為什么華為終端的技術(shù)進(jìn)步那么快？是因為我們在管道技術(shù)上的戰略?xún)浜芏?，我們用不完，就把這些部門(mén)劃給終端，科學(xué)家都為它們服務(wù)，所以很快就躍上來(lái)了。因此，跨界這個(gè)問(wèn)題，我們是永遠都是不會(huì )做的。前天西方記者也問(wèn)我“你們會(huì )不會(huì )造汽車(chē)？”我說(shuō)，我們永遠不會(huì )造汽車(chē)。我們是做車(chē)聯(lián)網(wǎng)的模塊，汽車(chē)中的電子部分——邊緣計算是我們做的，我們可能會(huì )是全世界做得最好的。但是它不是車(chē)，我們要和車(chē)配合起來(lái)，車(chē)用我們的模塊進(jìn)入自動(dòng)駕駛。決不會(huì )造車(chē)的。因此，我們不會(huì )跨界，我們是有邊界的，以電子流為中心的領(lǐng)域，非這個(gè)領(lǐng)域的都要砍掉。
14. 記者：最近我看到很多報告或演講，包括美國智庫，提到未來(lái)在全球科技領(lǐng)域可能會(huì )有中美兩個(gè)陣營(yíng)。您對于未來(lái)科技行業(yè)的走勢是怎么看的？因為華為從來(lái)不站隊，但是現在這種大國博弈的情況下，華為還有可能獨善其身嗎？
任正非：如果將來(lái)會(huì )出現中美博弈，中國首先還得重視教育。我們在海外派遣員工有4萬(wàn)多名，為什么大多數員工都不愿意回來(lái)？孩子上學(xué)問(wèn)題，回來(lái)以后怎么插班，教育方式完全不一樣。這樣一系列問(wèn)題，讓我們的員工流動(dòng)不起來(lái)，孩子回不來(lái)。即使在非洲，孩子可以上最好的學(xué)校，但是回到深圳就進(jìn)不去學(xué)校。因此教育是我們國家最緊迫的問(wèn)題，要充分滿(mǎn)足孩子受教育的權利。每個(gè)家長(cháng)最操心就是孩子。因此，盲目的人口紅利化是錯誤的，因為社會(huì )的生產(chǎn)方式是走向人工智能。
東風(fēng)汽車(chē)的竺總問(wèn)我，我說(shuō)“中國無(wú)人駕駛可以從拖拉機做起”，我們不與西方同一個(gè)軌道競爭，就把拖拉機做到24小時(shí)耕地，不怕蚊子，不怕下大雨，不怕爬高山，農業(yè)生產(chǎn)效率不就提高了嗎？
15. 記者：您在采訪(fǎng)中多次提到人工智能，我現在看到很多公司已經(jīng)把人工智能當成一個(gè)主要的目標，言必稱(chēng)人工智能。您擔心這個(gè)趨勢會(huì )導致人工智能形成一個(gè)泡沫么？
任正非：人工智能有可能是泡沫。但別害怕這個(gè)泡沫破滅，那些失敗的專(zhuān)家工程師，我們招聘，為什么？我們需要改變我們的生產(chǎn)結構，改變我們在全世界的服務(wù)結構，我們需要這些人。為什么我要失敗的人呢？失敗的人就是理想太大，平臺太小。但是我的平臺很大，能夠容納你跳舞。為什么人工智能會(huì )出現泡沫化？就是同一個(gè)東西，這個(gè)世界實(shí)際上只需要一家公司，比如說(shuō)辦公系統，誰(shuí)還能取代微軟？真正的機器人出來(lái)后，90%的機器人公司就困難了。因此，我很難解釋人工智能是不是有泡沫。我們公司在工程上，比如新疆高山上的基站，是京東快遞小哥騎著(zhù)摩托上了山，把設備按照我們的說(shuō)明裝好以后，我們人在西安調測，調測通過(guò)就驗收了，報告、發(fā)票就出來(lái)了，錢(qián)就付給你了。如果我們不是采用人工智能的方法提升生產(chǎn)效率，我們公司就不可能實(shí)現低成本，不可能獲得高利潤，也不可能加大對未來(lái)的戰略投入。
16. 記者：您認為華為當前主要是什么困難？
任正非：我們覺(jué)得除了困難，都是困難，沒(méi)有不困難。
17. 記者：請您講一講國際業(yè)務(wù)，接下來(lái)華為在國際業(yè)務(wù)拓展方面還有哪些規劃？
任正非：沒(méi)有變化，過(guò)去怎么做還怎么做。
記者：打算繼續在哪些領(lǐng)域重點(diǎn)做？
任正非：不改變現在的方向，不進(jìn)入不熟悉的領(lǐng)域。
18. 記者：雖然西方媒體也問(wèn)過(guò)了，但是我們還是希望了解孟女士這個(gè)話(huà)題，希望您作為父親來(lái)回答。您第一次聽(tīng)說(shuō)女兒被加拿大扣留的時(shí)候是在什么場(chǎng)合？您現在與她溝通渠道順暢嗎，現在情況如何？1月29日是美國正式引渡的最后期限，有沒(méi)有困難?
任正非：孟晚舟和我本來(lái)是去阿根廷開(kāi)同一個(gè)會(huì )議，而且她還是會(huì )議的主要主持者。她是在加拿大轉機，不幸就被扣留了。我晚她兩天才出發(fā)的，是從另外的地方轉機的。我們會(huì )通過(guò)法律程序來(lái)解決這件事情。作為孟晚舟的父親，首先感謝中國政府維護孟晚舟作為中國公民的權益，為她提供了領(lǐng)事保護。我也感謝社會(huì )各界人士對孟晚舟所表達的支持、關(guān)心和關(guān)注。
我與女兒現在就是打打電話(huà)，電話(huà)上也僅僅是講講笑話(huà)，晚舟也很堅強。
19. 記者：您是反對封閉式的自主創(chuàng )新的，對不對？然后，您又提到最先發(fā)明量子計算機的一定是IBM或者微軟。
任正非：這是我個(gè)人的看法。
記者：華為可能不是第一個(gè)。
任正非：肯定不是。
記者：那我想問(wèn)一下，一方面每年我們投入這么多錢(qián)在研究與創(chuàng )新，另一方面我要站在前人的肩膀上，關(guān)于技術(shù)創(chuàng )新的共享和自主研究，這兩者的平衡點(diǎn)是什么？
任正非：在精神上我是支持自主創(chuàng )新的。所有科學(xué)家的創(chuàng )新都是自主的，它是一種精神。我認為在尖端的未知上更多的強調自主創(chuàng )新是可以的，比如嫦娥4號，人家不給你，那你得自主。但是我們不能在低層面上強調自主創(chuàng )新，一個(gè)螺絲釘你也要自主？日本、德國的中小企業(yè)很了不起，日本一個(gè)企業(yè)幾十年就做一個(gè)螺絲釘，這個(gè)螺絲釘最大的特點(diǎn)就是永不松動(dòng)，全世界到處高速設備、高鐵、飛機全部都用這家螺絲釘。我去過(guò)萊卡，萊卡就是一個(gè)鄉村工廠(chǎng)，一個(gè)老太太，35年就做涂外層油漆的工作，說(shuō)機器不能代替，做不到她那么精細，所以她還在做。我覺(jué)得踏踏實(shí)實(shí)做好一件事是可以的，但不要說(shuō)人家已經(jīng)做好了，我非要重復做一下才證明自己是光榮偉大的。我認為只有開(kāi)放才可能快速的實(shí)現目標。
20. 記者：這次很多事情可能都是因為美國而起。如果想要借這個(gè)平臺對美國政府或者美國社會(huì )說(shuō)一些話(huà)，您特別希望講什么？
任正非：我認為，美國發(fā)出不同聲音的可能也是少量政客，他不能代表美國人民，也不能代表美國工業(yè)界、美國企業(yè)、美國科技界。美國的工業(yè)界和企業(yè)界還是堅定不移支持我們，堅定不移加強與我們合作。所以，少數政客的聲音是會(huì )有很大的噪音，但是起到多大作用，最終還是要看結果。
21. 記者：您為什么說(shuō)特朗普是一個(gè)偉大的總統？這好像引起了很大的討論。
任正非：因為特朗普把稅率降得非常低，有利于產(chǎn)業(yè)發(fā)展，對美國來(lái)說(shuō)，這就具有了百年的競爭力。但是，如果他一天到晚去跟這個(gè)國家吵，嚇唬那個(gè)國家，而且亂抓人，大家都不敢去投資，那么他減掉的稅就沒(méi)有人去補起來(lái)，美國經(jīng)濟就會(huì )開(kāi)始大幅度下滑。但是下一位總統不會(huì )改變低稅制度，他會(huì )到處去改善關(guān)系，他會(huì )說(shuō)“你來(lái)投資吧，美國條件好，稅低、土地便宜，什么都便宜”，也許美國真就振興了。就降稅這一條評價(jià)他高水平。鄧小平挖了一塊“洼地”，大量水往那里流，中國經(jīng)濟就崛起了。所以，是從這點(diǎn)來(lái)評價(jià)他是一個(gè)偉大的總統。但另外一點(diǎn)不是批評他嗎？現在沒(méi)人敢去美國投資。所以，他具有兩面性。
我在英國，聽(tīng)卡梅倫、奧斯本講過(guò)，要把稅率降下來(lái)，同時(shí)把福利也減掉一些，正好對沖，經(jīng)濟是平衡的。福利怎么減呢？所有要領(lǐng)救濟金的人首先要去申請就業(yè)，沒(méi)有就業(yè)就去做社區服務(wù)，比如照顧孤寡老人，幫做家務(wù)，打掃街道，你不做，就不能領(lǐng)救濟金。英國在不斷推行降稅，現在已經(jīng)降到了17%了，英國重新恢復投資這個(gè)機會(huì )窗。
22. 記者：剛才提到未來(lái)五年，華為將投入1000億美元用于重構網(wǎng)絡(luò )，那么能不能具體談一下，這個(gè)重構包含哪些體系的調整？有沒(méi)有具體的時(shí)間表？您的這種重構肯定不是對市場(chǎng)國際環(huán)境或者國際輿論做出的改變，一定是包含對于未來(lái)機會(huì )的戰略判斷，您認為世界的通信市場(chǎng)包含著(zhù)哪些重大的機會(huì )點(diǎn)？
任正非：我們所說(shuō)的計劃就是要把網(wǎng)絡(luò )做到極簡(jiǎn)，把網(wǎng)絡(luò )交易模式做到極簡(jiǎn)，把網(wǎng)絡(luò )做到極安全，隱私保護遵從歐洲GDPR標準。達到這四個(gè)點(diǎn)，我們就依然會(huì )有增長(cháng)。
記者：那未來(lái)的機會(huì )點(diǎn)呢？
任正非：網(wǎng)絡(luò )架構的重構，還有未來(lái)人類(lèi)社會(huì )對于圖像的需求，都會(huì )給我們帶來(lái)巨大的空間。大家參觀(guān)展廳的時(shí)候看了8K的電視畫(huà)面，看了會(huì )喜歡吧？中國的北京、上海、廣州、深圳經(jīng)濟已經(jīng)具備這種條件了，那么為啥不可以做到位呢？
23. 記者：華為業(yè)務(wù)前景這么光明，為什么說(shuō)華為下一步可能會(huì )倒下呢？
任正非：早晚的事情，這是個(gè)哲學(xué)命題，不是一個(gè)現實(shí)命題。
24. 記者：華為是世界上幾乎唯一做B2B業(yè)務(wù)成功，做消費者B2C業(yè)務(wù)也非常成功的企業(yè)，你們是怎么做到的？
任正非：我們把做網(wǎng)絡(luò )的技術(shù)能力也應用到了手機業(yè)務(wù)。比如，手機的圖像系統很好，就是來(lái)自我們網(wǎng)絡(luò )的圖像系統對數學(xué)的研究。下一步，我們網(wǎng)絡(luò )連接業(yè)務(wù)會(huì )更成功，會(huì )是全世界最好、最智能化的連接，這些領(lǐng)域其實(shí)都是相關(guān)的。
25. 記者：消費者業(yè)務(wù)的成功是偶然的嗎？
任正非：大家知道，世界會(huì )變成一個(gè)智能社會(huì )，智能社會(huì )怎么感知呢？必須要靠終端，終端的感知要靠傳感器、顯示器。所以，未來(lái)終端的路很寬廣，包括物聯(lián)網(wǎng)……，手機只是終端的一個(gè)領(lǐng)域。
26. 記者：前兩天您接受外媒采訪(fǎng)，提到“隱私保護方面要學(xué)習蘋(píng)果”，之前華為業(yè)務(wù)也說(shuō)過(guò)“學(xué)習愛(ài)立信”。以華為目前的業(yè)務(wù)結構和體量，現在還有一個(gè)學(xué)習的榜樣嗎？或者說(shuō)您覺(jué)得華為現在應該怎么做，在大方向上有哪些需要去布局的？
任正非：第一，亞馬遜的開(kāi)發(fā)模式值得我們學(xué)習，一個(gè)賣(mài)書(shū)的書(shū)店突然成為全世界電信營(yíng)運商的最大競爭對手，也是全世界電信設備商的最大競爭對手。第二，谷歌也很厲害，大家也看到“谷歌軍團”的作戰方式。第三，微軟也很厲害。怎么沒(méi)有學(xué)習榜樣呢？到處都是老師，到處都可以學(xué)習。
27. 記者：現在蘋(píng)果也陷入了一個(gè)創(chuàng )新的困境，業(yè)績(jì)、股市也在下滑的，您怎么看？
任正非：蘋(píng)果是一個(gè)偉大的公司，因為蘋(píng)果推動(dòng)了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，使這個(gè)社會(huì )發(fā)生了天翻地覆的結構性改變。
28. 記者：您希望中國的網(wǎng)友怎么來(lái)看待華為，您希望華為在海外能樹(shù)立一個(gè)怎樣的形象？
任正非：我覺(jué)得呢，就是網(wǎng)友要更多的寬容心。大家也看到，有些科學(xué)家因為發(fā)布了一些不同的科學(xué)見(jiàn)解，然后被網(wǎng)友們罵得狗血淋頭?？茖W(xué)家就像哥白尼一樣，日心說(shuō)在當時(shí)就是胡說(shuō)八道，人還敢跟神做斗爭，你比神還偉大了嗎？那我們就要寬容一下今天的“哥白尼”，這樣我們國家將來(lái)才有新東西?？茖W(xué)家會(huì )提出很多新東西，可能是莫名其妙的，千奇百怪的想法，我們要寬容他。
29. 記者：您是軍隊出身的背景，我們了解到您也是一名黨員，這樣的身份，對于您作為一個(gè)大型跨國企業(yè)的掌門(mén)人來(lái)說(shuō)，是一種財富，還是一種負擔？
任正非：這兩者沒(méi)有必然的相關(guān)性，大家不要把商業(yè)模式和意識形態(tài)混淆起來(lái)。比如，西方的宗教是相信上帝的、相信神的，但火車(chē)是他們設計的，是靠煤炭推動(dòng)的。所以，我們今天進(jìn)入商業(yè)社會(huì )，不能因為我們是共產(chǎn)黨員，就要去做雷鋒無(wú)私奉獻，就不要去搞商業(yè)模式，那為什么要搞市場(chǎng)經(jīng)濟呢？我們要用經(jīng)濟規律來(lái)對付經(jīng)濟規律。
30. 記者：你們把網(wǎng)絡(luò )安全和隱私保護作為今年的最高綱領(lǐng)，這是基于什么原因？
任正非：這是永久的要求，不是今年的。為什么呢？過(guò)去我們是普通的傳輸和交換時(shí)代，任何病毒都進(jìn)不去，所以最早80年代使用的通信系統沒(méi)有網(wǎng)絡(luò )安全問(wèn)題。后來(lái)由于IP的出現，IP繞來(lái)繞去，可能會(huì )多幾個(gè)缺口。未來(lái)時(shí)代是云時(shí)代，到處都是缺口，誰(shuí)把網(wǎng)絡(luò )安全做好了，客戶(hù)就會(huì )買(mǎi)誰(shuí)的。我們把網(wǎng)絡(luò )安全提升了這樣的高度來(lái)認識，是因為我們面臨未來(lái)要支撐云時(shí)代。不是今年，是永遠的。
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